Samuag
New member
LONDRA – Siyasi çıkmazı kırmak için AB ile Birleşik Krallık arasında Kuzey İrlanda protokolüne ilişkin yeni – yakında çıkacak – Brexit anlaşmasının Belfast’taki ana Birlikçi parti olan DUP tarafından kabul edilmesi gerekiyor. Bu röportajda, Demokratik Birlik Partisi’nin eski lideri ve torunu Nigel Dodds, Protokol’e ve Avrupa Adalet Divanı’nın (ECJ) rolüne karşı hiçbir yumruk atmıyor; DUP’nin ruh hali ve konumundan bahsediyor (“daha önce hiç olmadığı kadar birleştik”) ve AB ile Birleşik Krallık hükümetini bir sonraki hamleleri ve Kuzey İrlanda’daki barış sürecine yönelik tehlikeler konusunda uyarıyor.
Eski DUP lideri ve partinin eski üyelerinden biri olan Lord Nigel Dodds, Birleşik Krallık ile AB arasındaki müzakerelerden ne çıkacağı konusunda iyimser misiniz?
“t görülmeye devam ediyor. Ancak, anlaşmanın ana hatları şu anda bildirildiği gibiyse, bu yalnızca Kuzey İrlanda’ya gelen mallar üzerindeki kontrollerin sayısını azaltmak ve ABAD’ın rolüyle biraz oynamakla ilgiliyse, bu Protokolün kendisini temelden değiştirmez. Açıkçası, asıl detayların ne olduğunu bekleyip görmemiz gerekiyor. Şu anda birçok detay çok gizli tutuldu” dedi.
Anladığım kadarıyla ABAD, AB ortak pazarı nedeniyle, Kuzey İrlanda’daki birçok konuda son sözü söyleyebilir. Bu onaylanırsa, DUP için kabul edilebilir mi?
“Temel nokta, AB yasasının Kuzey İrlanda’ya dayatılmasıdır: bununla ilgilenirseniz, o zaman Mahkeme durumuyla ilgilenirsiniz. Birleşik Krallık vatandaşları olarak bizim için, yasaların ülkemiz için yabancı bir siyasi varlık tarafından, onun çıkarları doğrultusunda, Kuzey İrlanda’da hiç kimsenin oyu olmaksızın çıkarılması siyasi, anayasal ve ahlaki açıdan yanlıştır. Temel sorun bu ve Kuzey İrlanda ile Büyük Britanya arasında değişmesi gereken gümrük sınırları ve düzenleyici sınırlar olmasının nedeni de bu. Birleşik Krallık hükümeti, Temmuz 2021’deki komuta belgesinde bununla ilgilenileceğini söyledi. Bir deregülasyon sistemi öneriyorlardı. Protokol tasarısını öne çıkardılar [in British parliament], bu sorunları ele alacaktı. Bizim görüşümüz, bu yaklaşıma bağlı kalmaları gerektiğidir. Bu sorunu çözmede yetersiz kalan herhangi bir anlaşma “Yedi testimizi” karşılamıyor. Bunu biliyorlardı ve AB de biliyordu. Yani, bu gerçekten Birleşik Krallık hükümetinin seçimi. Belfast anlaşmasının yürürlükte olmasını mı istiyorlar yoksa bu sorunla devam etmek mi istiyorlar? Bu gerçekten onların seçimi.”
Yani Protokol kökten değişmediği takdirde Kuzey İrlanda yönetiminin DUP boykotu devam edecek.
“Evet, çünkü AB’nin üretim, ticaret ve tarımsal gıda ile ilgili yasalarımızı yapması Belfast anlaşmasını baltalıyor. Bu kanunların çıkarılacağı yer Meclis’tir. Ancak Meclis, ister birlikçi ister milliyetçi olsun, Kuzey İrlanda halkının rızası olmadan, tek taraflı olarak bu yetkiden yoksun bırakıldı. Protokol, Belfast anlaşmasını baltalıyor ve Brexit protokolü AB hukukunun dayatmasıyla devam ederse, baltalandığı için bu anlaşmayı işlemeyeceğiz”.
Yani bu tür bir anlaşma sizin ve DUP için kabul edilemez.
“Müzakerelerin sonucunun ne olacağını açık bir şekilde bekleyip görmeliyiz. Mahkeme sadece yasalar dayatıldığı için sorun oluyor, asıl mesele bu. Sonuç, egemenlik ve Belfast anlaşmasının sürdürülmesi olan temel sorunu çözmezse, demokrasi, Belfast anlaşması ve Kuzey İrlanda’daki anayasal pozisyon aracılığıyla at arabası ve atları sürmeye devam ederse, kesinlikle hükümete geri dönmeyeceğiz.
Bu BK-AB müzakereleri hakkında en iyi durum senaryonuz veya dileğiniz nedir?
“Bizim dileğimiz, hem Boris Johnson hem de Liz Truss yönetimindeki İngiliz hükümetinin öne sürdüğü şeydi ve Rishi Sunak, liderlik için kampanya yürütürken de bu taahhüdü verdi; Protokol Tasarısının amaçları. Ve bunu müzakere yoluyla başaramazlarsa, o zaman Parlamento Protokol Yasa Tasarısını yasalaştıracak ve bizi bu şekilde AB yasalarından kurtaracak. Bu DUP değildi, aslında bunu ortaya koyan Birleşik Krallık Hükümeti idi. Biz diyoruz ki: “Buna devam et”. Tek gerçek yol bu. Biz sadece hayal kırıklığına uğramakla kalmadık, hükümetin Protokol tasarısını oyaladığı gerçeğine çok ama çok kızdık, ki onlar – Sunak, Truss ve Johnson – hepsi bunun İngiliz hükümet politikası olduğunu açıkça söylediler. Bununla devam etmeyerek – şu anda sadece mevcut Protokolü farklı şekilde çalıştıran bir pozisyonu benimsiyor gibi görünüyorlar – bu yeterli olmayacak. Çünkü 2021 Komuta Belgesinde ve Protokol Yasa Tasarısında Kuzey İrlanda’daki insanlara, Kuzey İrlanda’daki halkın seçilmiş temsilcilerine demokrasiyi ve egemenliği temelden geri getireceklerine dair taahhütlerde bulundular. Öne sürdüklerinden daha azını kabul edeceğiz. Bunlar Birleşik Krallık Hükümeti taahhütleridir, sadece DUP değil.”
Rishi Sunak’a güveniyor musunuz? Yoksa kötü bir anlaşmayla çıkabileceğinden mi korkuyorsun?
“Güven meselelerine girmeyeceğim. Hiçbir siyasetçiye fazla güvenmiyorum. Aradığım tek şey sonuçlar, sonuçlar. Sunak, Protokol Yasa Tasarısı’nda vaadini gerek yasama gerekse müzakere yoluyla yerine getirmezse, Kuzey İrlanda’daki çıkmazın devamına neden olma kararı almış olacak. Bu onun seçimi, onlara güvenme meselesi değil. Sadece verdikleri sözleri yerine getirmelerini istiyoruz. Eğer yapmazlarsa, Kuzey İrlanda’daki siyasi süreç açısından sonuçları üzerlerinde olacaktır. 25 yıldır ilerleme kaydeden ülke, şimdi AB ve İngiliz hükümetlerinin davranışları sonucunda kaosa sürüklendi. Brüksel’de, Londra’da ya da Dublin’de barış sürecini düşünen ya da önemseyen herkes önümüzdeki günlerde ve haftalarda ne yapacaklarını incelemeli”.
Siz DUP olarak, Boris Johnson’ın yıllar önce mevcut Protokol Yasa Tasarısını imzaladığında onu hayal kırıklığına uğrattınız. Tekrar “aldatılmaktan” korkuyor musunuz?
“Boris Johnson’a, Theresa May’e veya herhangi birine asla güvenmiyoruz. Önümüze konulanlara göre kararlar ve oylamalar yaptık. Boris Johnson’ı doğru yaklaşımda olduğu yerde destekledik, yanlış yaklaşımda ise karşı çıktık. Sunak için de durum tamamen aynıdır. Sunak sorunu çözen bir sonuçla öne çıkarsa harika. Eğer yapmazsa, Kuzey İrlanda hükümetine geri dönmeyeceğiz. Yani soru sormadan ona kalmış. Hiçbir şekilde beklentim yok. Sadece sonucu görmek istiyorum.”
Siz sendikacıların çok önemli kararlar alacağınız günler ve haftalar öncesinde DUP’ta şu anda ruh hali nasıl?
“Geçen perşembe akşamı bir parti yönetim toplantımız vardı. Tamamen birleşmişti. Muhalefet yoktu. Partinin, protokol açısından hedeflere ulaşıldığını görme kararlılığında birleştiğini ve ayrıca Protokolü hükümette uygulamayacağımız konusundaki kararlılığımızda birleştiğini hiç görmedim. Yani Protokol hala oradaysa, bizim de katıldığımız bir hükümet olamaz. Meclis üyelerimizden gelen tüm raporlar -Mayıs ayında meclis seçimlerine gidiyoruz- bize insanların çok ama çok sağlam olduğunu ve sağlam durmamız gerektiğini söylüyor. Yerel düzeyde inanılmaz sorunlara neden olan ve daha yumuşak bir çizgi izleyen Ulster Birlikçi Parti pozisyonuna rağmen, sendikacılar bu konuda birleşmiş durumda. Bu yüzden dün gördünüz, bazı sağlık sorunları, bazı organ bağışı sorunları için Meclis’i geri getirme girişimleri olsa bile, buna hayır dediğimiz için taraftarlarımızdan veya seçmenlerimizden tabanda herhangi bir eleştiri almadık. Hükümete geri dönmemiz için üzerimizde herhangi bir baskı yok. Bir şey olursa, ruh hali sertleşiyor. Biz DUP, %26-27’ye kadar geri döndük [according to polls]. O oylar nereye gidiyordu? Sağımızdaki bir partiye gidiyorlardı. Yani seçmen bize karşı hareket ediyormuş gibi değil. Aksine, ülkedeki hava sendikacılara karşı sertleşiyor.”
Yani bu radikal çizgi, DUP için işe yarıyor.
“Evet, seçime göre öyle. Ama bu sadece partiye verilen oylar üzerinden siyasi bir hesap değil. Geçen hafta Yüksek Mahkeme, Protokolün Kuzey İrlanda Anayasasını ve Birlik Senetlerini ihlal ettiğine karar verdi. Bu yüzden arkamıza yaslanıp bu konuyu geçiştirebileceğimizi söylemeyeceğiz. Bunu halletmeliyiz. Hedeflere müzakere yoluyla mı yoksa yasama yoluyla mı ulaştıkları umurumda değil. Ancak çözüm, Protokol tasarısının hedeflerindedir” dedi.
Protokolden vazgeçerseniz sendikacılığın varoluşsal bir tehlikeyle karşı karşıya kalacağını düşünüyor musunuz?
“Protokolden vazgeçer ve yabancı bir kuruluşun yasalarımızı yapmasına izin verirsek, bu, zamanla ekonomimizi ve yasalarımızı Birleşik Krallık’ın geri kalanından giderek daha fazla farklılaştıracaktır. Bizi İrlanda Cumhuriyeti ve AB’nin yörüngesine giderek daha fazla itecek. Bu durumun gelişmesine izin veremeyiz. Birleşik Krallık’ın bizim tarafımız temel olarak AB tarafından sömürgeleştirildi. Ticaret, kanunlar ve diğer her şey Birleşik Krallık’ın geri kalanından giderek farklılaşıyor. Bu tahammül edilemez bir durum. Birliğe inanan hiçbir İttihatçı böyle bir duruma el atmaz.
Ancak Kuzey İrlanda yönetiminin Hayırlı Cuma anlaşmasının 25. yıl dönümünden önce yeniden faaliyete geçmesi mantıklı olacaktır. Bu çıkmaz sürüp giderse tehlikeli bir hal alabileceğini düşünmüyor musunuz?
“25. yıldönümünde hükümetin yeniden iş başında olduğu bir durumu görmeyi çok isterim. Uzun yıllar güç paylaşımı düzenlemeleri ile çalıştık ve bunu yeniden yapmaya oldukça hazırız. Ancak mevcut Protokol var olduğu sürece kurumları çalışır durumda tutamayacağız. Bu nedenle, hangi önceliğe sahip olduklarına karar vermek gerçekten Birleşik Krallık Hükümeti ve AB’nin elindedir. Bu Protokol, Belfast anlaşmasını korumak için tasarlanmıştır. Bunun yerine, onu yok ediyor.”
Eski DUP lideri ve partinin eski üyelerinden biri olan Lord Nigel Dodds, Birleşik Krallık ile AB arasındaki müzakerelerden ne çıkacağı konusunda iyimser misiniz?
“t görülmeye devam ediyor. Ancak, anlaşmanın ana hatları şu anda bildirildiği gibiyse, bu yalnızca Kuzey İrlanda’ya gelen mallar üzerindeki kontrollerin sayısını azaltmak ve ABAD’ın rolüyle biraz oynamakla ilgiliyse, bu Protokolün kendisini temelden değiştirmez. Açıkçası, asıl detayların ne olduğunu bekleyip görmemiz gerekiyor. Şu anda birçok detay çok gizli tutuldu” dedi.
Anladığım kadarıyla ABAD, AB ortak pazarı nedeniyle, Kuzey İrlanda’daki birçok konuda son sözü söyleyebilir. Bu onaylanırsa, DUP için kabul edilebilir mi?
“Temel nokta, AB yasasının Kuzey İrlanda’ya dayatılmasıdır: bununla ilgilenirseniz, o zaman Mahkeme durumuyla ilgilenirsiniz. Birleşik Krallık vatandaşları olarak bizim için, yasaların ülkemiz için yabancı bir siyasi varlık tarafından, onun çıkarları doğrultusunda, Kuzey İrlanda’da hiç kimsenin oyu olmaksızın çıkarılması siyasi, anayasal ve ahlaki açıdan yanlıştır. Temel sorun bu ve Kuzey İrlanda ile Büyük Britanya arasında değişmesi gereken gümrük sınırları ve düzenleyici sınırlar olmasının nedeni de bu. Birleşik Krallık hükümeti, Temmuz 2021’deki komuta belgesinde bununla ilgilenileceğini söyledi. Bir deregülasyon sistemi öneriyorlardı. Protokol tasarısını öne çıkardılar [in British parliament], bu sorunları ele alacaktı. Bizim görüşümüz, bu yaklaşıma bağlı kalmaları gerektiğidir. Bu sorunu çözmede yetersiz kalan herhangi bir anlaşma “Yedi testimizi” karşılamıyor. Bunu biliyorlardı ve AB de biliyordu. Yani, bu gerçekten Birleşik Krallık hükümetinin seçimi. Belfast anlaşmasının yürürlükte olmasını mı istiyorlar yoksa bu sorunla devam etmek mi istiyorlar? Bu gerçekten onların seçimi.”
Yani Protokol kökten değişmediği takdirde Kuzey İrlanda yönetiminin DUP boykotu devam edecek.
“Evet, çünkü AB’nin üretim, ticaret ve tarımsal gıda ile ilgili yasalarımızı yapması Belfast anlaşmasını baltalıyor. Bu kanunların çıkarılacağı yer Meclis’tir. Ancak Meclis, ister birlikçi ister milliyetçi olsun, Kuzey İrlanda halkının rızası olmadan, tek taraflı olarak bu yetkiden yoksun bırakıldı. Protokol, Belfast anlaşmasını baltalıyor ve Brexit protokolü AB hukukunun dayatmasıyla devam ederse, baltalandığı için bu anlaşmayı işlemeyeceğiz”.
Yani bu tür bir anlaşma sizin ve DUP için kabul edilemez.
“Müzakerelerin sonucunun ne olacağını açık bir şekilde bekleyip görmeliyiz. Mahkeme sadece yasalar dayatıldığı için sorun oluyor, asıl mesele bu. Sonuç, egemenlik ve Belfast anlaşmasının sürdürülmesi olan temel sorunu çözmezse, demokrasi, Belfast anlaşması ve Kuzey İrlanda’daki anayasal pozisyon aracılığıyla at arabası ve atları sürmeye devam ederse, kesinlikle hükümete geri dönmeyeceğiz.
Bu BK-AB müzakereleri hakkında en iyi durum senaryonuz veya dileğiniz nedir?
“Bizim dileğimiz, hem Boris Johnson hem de Liz Truss yönetimindeki İngiliz hükümetinin öne sürdüğü şeydi ve Rishi Sunak, liderlik için kampanya yürütürken de bu taahhüdü verdi; Protokol Tasarısının amaçları. Ve bunu müzakere yoluyla başaramazlarsa, o zaman Parlamento Protokol Yasa Tasarısını yasalaştıracak ve bizi bu şekilde AB yasalarından kurtaracak. Bu DUP değildi, aslında bunu ortaya koyan Birleşik Krallık Hükümeti idi. Biz diyoruz ki: “Buna devam et”. Tek gerçek yol bu. Biz sadece hayal kırıklığına uğramakla kalmadık, hükümetin Protokol tasarısını oyaladığı gerçeğine çok ama çok kızdık, ki onlar – Sunak, Truss ve Johnson – hepsi bunun İngiliz hükümet politikası olduğunu açıkça söylediler. Bununla devam etmeyerek – şu anda sadece mevcut Protokolü farklı şekilde çalıştıran bir pozisyonu benimsiyor gibi görünüyorlar – bu yeterli olmayacak. Çünkü 2021 Komuta Belgesinde ve Protokol Yasa Tasarısında Kuzey İrlanda’daki insanlara, Kuzey İrlanda’daki halkın seçilmiş temsilcilerine demokrasiyi ve egemenliği temelden geri getireceklerine dair taahhütlerde bulundular. Öne sürdüklerinden daha azını kabul edeceğiz. Bunlar Birleşik Krallık Hükümeti taahhütleridir, sadece DUP değil.”
Rishi Sunak’a güveniyor musunuz? Yoksa kötü bir anlaşmayla çıkabileceğinden mi korkuyorsun?
“Güven meselelerine girmeyeceğim. Hiçbir siyasetçiye fazla güvenmiyorum. Aradığım tek şey sonuçlar, sonuçlar. Sunak, Protokol Yasa Tasarısı’nda vaadini gerek yasama gerekse müzakere yoluyla yerine getirmezse, Kuzey İrlanda’daki çıkmazın devamına neden olma kararı almış olacak. Bu onun seçimi, onlara güvenme meselesi değil. Sadece verdikleri sözleri yerine getirmelerini istiyoruz. Eğer yapmazlarsa, Kuzey İrlanda’daki siyasi süreç açısından sonuçları üzerlerinde olacaktır. 25 yıldır ilerleme kaydeden ülke, şimdi AB ve İngiliz hükümetlerinin davranışları sonucunda kaosa sürüklendi. Brüksel’de, Londra’da ya da Dublin’de barış sürecini düşünen ya da önemseyen herkes önümüzdeki günlerde ve haftalarda ne yapacaklarını incelemeli”.
Siz DUP olarak, Boris Johnson’ın yıllar önce mevcut Protokol Yasa Tasarısını imzaladığında onu hayal kırıklığına uğrattınız. Tekrar “aldatılmaktan” korkuyor musunuz?
“Boris Johnson’a, Theresa May’e veya herhangi birine asla güvenmiyoruz. Önümüze konulanlara göre kararlar ve oylamalar yaptık. Boris Johnson’ı doğru yaklaşımda olduğu yerde destekledik, yanlış yaklaşımda ise karşı çıktık. Sunak için de durum tamamen aynıdır. Sunak sorunu çözen bir sonuçla öne çıkarsa harika. Eğer yapmazsa, Kuzey İrlanda hükümetine geri dönmeyeceğiz. Yani soru sormadan ona kalmış. Hiçbir şekilde beklentim yok. Sadece sonucu görmek istiyorum.”
Siz sendikacıların çok önemli kararlar alacağınız günler ve haftalar öncesinde DUP’ta şu anda ruh hali nasıl?
“Geçen perşembe akşamı bir parti yönetim toplantımız vardı. Tamamen birleşmişti. Muhalefet yoktu. Partinin, protokol açısından hedeflere ulaşıldığını görme kararlılığında birleştiğini ve ayrıca Protokolü hükümette uygulamayacağımız konusundaki kararlılığımızda birleştiğini hiç görmedim. Yani Protokol hala oradaysa, bizim de katıldığımız bir hükümet olamaz. Meclis üyelerimizden gelen tüm raporlar -Mayıs ayında meclis seçimlerine gidiyoruz- bize insanların çok ama çok sağlam olduğunu ve sağlam durmamız gerektiğini söylüyor. Yerel düzeyde inanılmaz sorunlara neden olan ve daha yumuşak bir çizgi izleyen Ulster Birlikçi Parti pozisyonuna rağmen, sendikacılar bu konuda birleşmiş durumda. Bu yüzden dün gördünüz, bazı sağlık sorunları, bazı organ bağışı sorunları için Meclis’i geri getirme girişimleri olsa bile, buna hayır dediğimiz için taraftarlarımızdan veya seçmenlerimizden tabanda herhangi bir eleştiri almadık. Hükümete geri dönmemiz için üzerimizde herhangi bir baskı yok. Bir şey olursa, ruh hali sertleşiyor. Biz DUP, %26-27’ye kadar geri döndük [according to polls]. O oylar nereye gidiyordu? Sağımızdaki bir partiye gidiyorlardı. Yani seçmen bize karşı hareket ediyormuş gibi değil. Aksine, ülkedeki hava sendikacılara karşı sertleşiyor.”
Yani bu radikal çizgi, DUP için işe yarıyor.
“Evet, seçime göre öyle. Ama bu sadece partiye verilen oylar üzerinden siyasi bir hesap değil. Geçen hafta Yüksek Mahkeme, Protokolün Kuzey İrlanda Anayasasını ve Birlik Senetlerini ihlal ettiğine karar verdi. Bu yüzden arkamıza yaslanıp bu konuyu geçiştirebileceğimizi söylemeyeceğiz. Bunu halletmeliyiz. Hedeflere müzakere yoluyla mı yoksa yasama yoluyla mı ulaştıkları umurumda değil. Ancak çözüm, Protokol tasarısının hedeflerindedir” dedi.
Protokolden vazgeçerseniz sendikacılığın varoluşsal bir tehlikeyle karşı karşıya kalacağını düşünüyor musunuz?
“Protokolden vazgeçer ve yabancı bir kuruluşun yasalarımızı yapmasına izin verirsek, bu, zamanla ekonomimizi ve yasalarımızı Birleşik Krallık’ın geri kalanından giderek daha fazla farklılaştıracaktır. Bizi İrlanda Cumhuriyeti ve AB’nin yörüngesine giderek daha fazla itecek. Bu durumun gelişmesine izin veremeyiz. Birleşik Krallık’ın bizim tarafımız temel olarak AB tarafından sömürgeleştirildi. Ticaret, kanunlar ve diğer her şey Birleşik Krallık’ın geri kalanından giderek farklılaşıyor. Bu tahammül edilemez bir durum. Birliğe inanan hiçbir İttihatçı böyle bir duruma el atmaz.
Ancak Kuzey İrlanda yönetiminin Hayırlı Cuma anlaşmasının 25. yıl dönümünden önce yeniden faaliyete geçmesi mantıklı olacaktır. Bu çıkmaz sürüp giderse tehlikeli bir hal alabileceğini düşünmüyor musunuz?
“25. yıldönümünde hükümetin yeniden iş başında olduğu bir durumu görmeyi çok isterim. Uzun yıllar güç paylaşımı düzenlemeleri ile çalıştık ve bunu yeniden yapmaya oldukça hazırız. Ancak mevcut Protokol var olduğu sürece kurumları çalışır durumda tutamayacağız. Bu nedenle, hangi önceliğe sahip olduklarına karar vermek gerçekten Birleşik Krallık Hükümeti ve AB’nin elindedir. Bu Protokol, Belfast anlaşmasını korumak için tasarlanmıştır. Bunun yerine, onu yok ediyor.”